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“最好的管理，不是看起来高科技，而是用最省力的方式，甚至是非常便宜的价格，解决最复杂的事。”钉钉开放平台战略生态负责人汤明磊对话斗栱云CMO沈沁宇，共同探讨AI+工程管理的未来。
 

汤明磊：斗栱云是目前客户数量最多的工程项目管理软件，客户使用健康度达到90%以上，帮助10万家以上工程企业实现了数字化经营升级，其中有什么秘诀？

沈沁宇：我们总结了中小企业“无痛数字化经营管理秘籍”的关键点：

第一，通讯软件（钉钉）+行业软件（斗栱云），会大大提升成功的概率，通讯软件具备原生的组织架构和沟通能力，行业软件有专业知识沉淀。

第二，系统要满足企业管理需求和员工需求，让他们共赢。满足管理需求的同时，考虑员工是否减少了重复工作量，是否帮助他们更好地和其他部门和老板协作，只有这样系统才有生命力。未来有了AI的加持，这个价值会被无限放大。

第三，中小企业尽量不做定制化，不增加试错成本。选择合适的行业软件，中小企业用成熟的专业软件，跟着系统去迭代是最便捷的，我们集结的不是斗栱云团队的智慧，是成千上万家同类建筑企业的经验和智慧。

最好的管理，不是看起来高科技，而是用最省力的方式，甚至是非常便宜的价格，解决最复杂的事。这才是管理者的智慧。都江堰看起来没有水闸，没有机械，舍弃了很多东西，其实是当时最顶尖的水流计算和流程设计，能根据季节自动分洪。我认为这是对中小工程企业很有价值的，找到合适的解决方案工具，事半功倍。

斗栱云 - 提供业务决策依据

02 工程企业如何降低成本？

汤明磊：ToB数字化平台给各类企业最大的价值就是增收降本提效省时，斗栱云在以上四点中做的最好的是哪一点？工程行业没有实现数字化之前，充斥着哪些痛点，用一个具体的客户故事客户场景，给大家分享一下斗栱云在工程场景中的具体赋能。

沈沁宇：真正落地的价值，都是从行业痛点里长出来的，而行业痛点在不断变化。如果您问斗栱云这四项里做得最好的是哪一点？我们客户反馈最多的，其实是“降本”——尤其是在成本精细化管理上。为什么是降本呢？其实是工程行业的游戏规则变了。原来工程行业是只要接到项目就是赚钱的，项目是稀缺资源，管理粗放一点不要紧。现在项目到处都有，但需要很强的资金管理能力，靠的是精算成本的能力。

第一方面是显性成本。以一位客户的反馈为例，全国项目原来每个项目上都得配一个财务专员，每月做报表、跑总部，成本高、效率低。用了斗栱云之后，现在一个总部财务就能把所有项目管清楚：所有支出走系统、每笔都留痕、每月的成本报表一键生成。这个转变表面上是省了一两个人的事，其实是整个经营结构的升级。管理者以前分管两三个项目都很吃力，现在可以管理七八个都没问题。

还有一位做专业分包的客户，给公司设了“成本节约奖”，预算节省下来的一部分直接奖励项目经理。还真激活了大家的成本意识。但这背后，需要非常强的预算和过程控制能力，靠人工根本盯不过来。斗栱云就是在这里帮他们搭起了机制、定好了规则，让“成本意识”成为了一种企业文化。

除了显性成本，我们往往容易忽略隐形成本，也就是互联网大厂经常会提到的熵增（试错、沟通、决策）。有位做道路检测工程的客户开玩笑说：斗栱云治好了他的拖延症。原来看到要审批合同的文件，会先放着。他其实不是故意拖延，是没底气，要顾及企业的资金情况。但这是有风险的，以前经常有工程企业，因为审批流程没人提醒，合同被延误，晚签了3天导致资金收款晚了一个月。

除了降低决策成本，还能通过数字化管理去提升决策的能力。比如每一次预算做完，通过实际成本的情况，去修订预算，长此以往，预算的制定能力越来越强，成本管理也越来越精细。这是未来工程企业核心竞争力之一。去年开始工程量清单计价标准改革了，未来对成本价的预测能力要求会更高。

汤明磊：聊聊AI吧，AI改变工程行业了吗，AI改变斗栱云了吗，沁宇怎么看待AI带来的巨大变化，我们每个普通人、普通公司应该如何去应对这种变化，有什么是不变的？

沈沁宇：AI当然会影响工程行业了，以前工程行业的技术进步，主要是“工具层的”，比如CAD，BIM。但AI 的到来，是第一次让“智能”深入到“决策层”。看似最传统的行业，其实是最值得被技术重新定义的。

斗栱云在探索这些应用的时候，一直在强调三件事：准确性、业务场景化、数据安全边界。斗栱云正在预研的AI的快速识别录入、企业内智能问数、AI合同审查、智能成本&寻源&投标闭环、智能资金管理等。但一定是自己员工先用。因为工程行业太特殊，做的是确定性，容不得幻觉和跑偏。AI再聪明，如果说错了一个付款金额、一个合同节点，就不是“出错”，而是出事。一定要对客户负责。AI功能上线很慎重的。

对于斗栱云，有三点是不变的：尊重专业、客户视角和长期主义。AI不会替你爱客户，AI不会替你看远方。AI也不会替你拼那1%的细节。而工程行业的核心始终是人，是责任，是对细节和结果的把控。所以我们的产品逻辑是不变的。但是，AI改变了我们通往真相的方式，比如我们采集数据的方式，研发产品的方式，呈现功能的方式，甚至是未来的产品形态。

汤明磊：最近红杉闭门峰会对AI的判断刷屏朋友圈，他们认为AI会让SaaS从交付工具到交付收益，从按账号付费到按结果付费，你觉得这个观点对SaaS企业会有什么启发？

沈沁宇：这与我们最近的产品理念升级不谋而合。斗栱云正在从工具价值向业务价值+工具价值的转化，更注重结果，一切从结果出发反推产品功能。

别说AI工具，saas产品也可以按照结果去付费，只是那样的方式比较少见，用户接受度还是问题。所以我们采取了一个策略。斗栱云的定价逻辑是虽然价格恒定，但给到一个和价值相比极其低的价格，价值是价格是10倍以上，客户会毫不犹豫的选择你，特别是中小企业，比如1万的软件，给到10万以上的共识价值，极致性价比的时候就不需要再按收益付费了。但未来按照结果去对AI定价也一定是可行的，只是需要时间和公允的标准。

汤明磊：SaaS+AI会不会有点隔靴搔痒？

沈沁宇：绝对不是隔靴挠痒，关键在于“数据”，优质的结构化数据是AI时代最稀缺的。如果基础数据是“糊的”，AI就是“瞎的”。那只能是这种余兴节目的方式存在。对于toB数字化来讲，信息化是让事情被记录，数字化是让事情有结构，智能化才是让事情能判断。”从信息化到智能化很难一步到位。企业自己的精准数据，高质量的企业数据资产是很有价值的。SaaS软件就特别重要，有三个作用，一个是数据收集，一个是企业数据结构化，并且设定这个数据边界，让它们成为企业数据资产，而不是一个几百T的硬盘。

汤明磊：工程数字化未来会属于AI小鲜肉还是SaaS老炮？

沈沁宇：“少年纵马，老将持旗”，各自发挥优势，也各有使命。AI小鲜肉去研究企业内对精度要求不高的部分，更新更快，他们是敏捷创新者。SaaS老炮去做精度要求高的，关键业务环节，是核心系统的支持者。

最终的理想形态不是PK，而是共建。小鲜肉突破边界，老炮守住底线，一起构建AI驱动的业务底盘。

汤明磊：斗栱云坚持服务中小企业，坚持多快好省，坚持标准产品，背后是什么样的ToB思考，会给ToB创业者哪些启发？

沈沁宇：以前企业管理软件是个奢侈品，我们希望它逐渐普惠中小建筑企业，这很有意义。普惠中小企业，既难又简单。难，是因为中小企业不是“试试看”的用户，只有真正实现了价值，才会留下来。简单，是因为只要创造了足够价值，他们就会毫不犹豫地选择你。

中小企业未来会是最强势、也是最多的群体。因为他们的施工质量有保障，成本又能控制住。中小工程企业对数字化的要求是：要低风险，不折腾；要高性价比，能落地；要立竿见影，能看见效益。所以，我们一直坚持做笨重但正确的选择：被我们毙掉的功能，远远多于上线的功能。期望斗栱云系统简单易用价值高。

而且我们也特别高兴看到，斗栱云现在不仅帮客户管项目、看数据，也成了老板之间互相交流、合作的桥梁。我们今年开始有线下活动，有十几个活跃的管理者社群，线下还能合作一些项目——我们觉得这特别有意义，斗栱云起到了更多链接的功能，也把价值做厚了，让大家因为使用斗栱云一起相识前行。

斗栱云 - 10万+建企的共同选择！

汤明磊：2025年已经过去1/3了，你觉得这是最好的创业时代吗，怎么看2025的创业机会，想对所有数智领域创业者送上一句箴言

沈沁宇：对于斗栱云来说，是最好的创新创业时代。客户更需要数字化管理了，我们提供了好的产品。SaaS的泡沫过去了，提供接地气的服务又是我们所擅长的。箴言谈不上，我们对自己的要求是“了解客户需求，满足客户需求，脚踏实地和客户一起成长。”